1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 Downloaded from YTS.MX 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 Official YIFY movies site: YTS.MX 3 00:00:14,480 --> 00:00:15,600 Entre 1968 et 2010, 4 00:00:15,680 --> 00:00:19,800 l'organisation terroriste ETA a tué 852 personnes et en a blessé 2 661. 5 00:00:19,880 --> 00:00:21,840 Source : Ministère de l'Intérieur espagnol 6 00:00:23,960 --> 00:00:27,800 L'ETA a été fondée en 1959 durant la dictature de Francisco Franco 7 00:00:27,880 --> 00:00:30,760 afin d'obtenir l'indépendance du Pays Basque. 8 00:00:30,840 --> 00:00:34,200 Après la mort de Franco en 1975, l'ETA a redoublé de violence. 9 00:00:34,280 --> 00:00:37,040 L'organisation a commis plus de 90 % de ses meurtres 10 00:00:37,120 --> 00:00:39,120 après la transition vers la démocratie. 11 00:00:41,080 --> 00:00:45,280 L'État espagnol ainsi que des groupes d'extrême droite et de mercenaires 12 00:00:45,360 --> 00:00:49,280 sont partis en guerre contre l'ETA et 73 personnes ont été tuées. 13 00:00:49,360 --> 00:00:53,040 Source : Gouvernement d'Euskera 14 00:00:55,160 --> 00:00:58,680 Francisco Ruiz et Josu Urrutikoetxea ne se connaissent pas 15 00:00:58,760 --> 00:01:02,120 et leurs chemins ne se sont croisés qu'une seule fois. 16 00:01:02,200 --> 00:01:05,880 Ceci est une partie de leur histoire. 17 00:01:26,080 --> 00:01:28,680 J'ai emménagé en Euskadi 18 00:01:28,760 --> 00:01:34,640 parce que j'étais un enfant de l'après-guerre. 19 00:01:35,480 --> 00:01:37,800 J'y ai emménagé quand j'avais trois ans. 20 00:01:37,880 --> 00:01:41,520 À 17 ans, je suis devenu plombier. 21 00:01:42,240 --> 00:01:45,520 Et j'y ai vécu jusqu'à mes 28 ou 29 ans, 22 00:01:45,600 --> 00:01:47,640 quand j'ai emménagé à Ciudad Real. 23 00:01:47,720 --> 00:01:49,760 J'y ai vécu longtemps. 24 00:01:50,360 --> 00:01:53,720 Je me suis marié là-bas. 25 00:01:54,480 --> 00:01:56,760 Mes quatre filles y sont nées. 26 00:01:57,440 --> 00:01:59,360 Et pour être honnête, 27 00:01:59,880 --> 00:02:02,600 j'ai toujours aimé l'Euskadi. 28 00:02:02,680 --> 00:02:03,640 Et… 29 00:02:04,800 --> 00:02:07,200 j'ai de bons souvenirs de cette région. 30 00:02:08,360 --> 00:02:12,320 Après le service militaire, trois postes de policier se sont libérés 31 00:02:12,400 --> 00:02:16,360 là où je vivais, à Galdakao. Il y avait un examen d'entrée. 32 00:02:17,200 --> 00:02:21,720 Ce n'est pas que je voulais être flic ou… 33 00:02:21,800 --> 00:02:24,200 Ça ne m'avait jamais traversé l'esprit. 34 00:02:24,720 --> 00:02:30,360 Mais le fait est que je devais gagner de l'argent 35 00:02:30,440 --> 00:02:35,560 parce qu'à l'époque, j'avais quatre filles et on avait besoin d'argent. 36 00:02:36,600 --> 00:02:40,640 Francisco, que s'est-il passé le 9 février 1976 ? 37 00:02:41,240 --> 00:02:44,120 Ce jour-là, en 1976, 38 00:02:45,320 --> 00:02:48,240 j'étais de service. Je suis allé travailler à 6 h. 39 00:02:49,560 --> 00:02:54,520 En plus de nos responsabilités habituelles de policiers municipaux, 40 00:02:55,360 --> 00:02:59,040 on protégeait aussi le maire. 41 00:02:59,800 --> 00:03:02,800 Il quittait toujours son domicile à 8 h précises. 42 00:03:02,880 --> 00:03:04,640 J'étais avec lui ce jour-là. 43 00:03:04,720 --> 00:03:06,840 À cause de mon ancienneté, c'est moi 44 00:03:08,040 --> 00:03:11,560 qui attendais le maire à sa porte. 45 00:03:13,040 --> 00:03:15,120 Il marchait jusqu'à sa voiture, 46 00:03:15,200 --> 00:03:18,440 qui était à environ 500 mètres. 47 00:03:18,520 --> 00:03:21,120 Bien sûr, il sortait toujours à la même heure 48 00:03:21,200 --> 00:03:23,560 et marchait du même côté de la rue. 49 00:03:24,640 --> 00:03:29,680 On était à 20 mètres de sa porte 50 00:03:29,760 --> 00:03:33,000 quand on est tombés sur un commando de l'ETA. 51 00:03:33,080 --> 00:03:37,160 Ils sont arrivés avec des armes de poing et des mitraillettes 52 00:03:37,680 --> 00:03:39,760 et ils ont ouvert le feu. 53 00:03:39,840 --> 00:03:43,640 Je crois que le maire a reçu cinq ou six balles. 54 00:03:44,280 --> 00:03:48,040 Il est mort sur le coup. 55 00:03:48,760 --> 00:03:52,800 J'ai reçu plusieurs balles dans la poitrine 56 00:03:54,680 --> 00:03:57,240 et dans l'estomac. 57 00:03:57,320 --> 00:04:01,240 Mais j'ai réagi rapidement et j'ai plongé entre deux voitures. 58 00:04:02,320 --> 00:04:06,880 Et ça m'a sauvé la vie. 59 00:04:06,960 --> 00:04:11,320 Mais quand les terroristes ont commencé à fuir, 60 00:04:11,400 --> 00:04:14,560 ils m'ont encore tiré dessus avec la mitraillette. 61 00:04:15,240 --> 00:04:19,840 Ils m'ont touché six fois sous la taille. 62 00:04:19,920 --> 00:04:20,760 Mais… 63 00:04:22,760 --> 00:04:26,080 ça ne m'a pas tué. Ça, ça ne m'a pas tué. 64 00:04:26,160 --> 00:04:28,680 Je n'ai pas perdu connaissance. 65 00:04:29,360 --> 00:04:33,760 Comme j'étais catholique à l'époque… 66 00:04:33,840 --> 00:04:38,760 J'étais non-pratiquant, mais catholique quand même. J'ai prié la Vierge Marie… 67 00:04:42,920 --> 00:04:44,680 pour qu'elle me garde en vie… 68 00:04:49,400 --> 00:04:51,200 pour que j'élève mes filles. 69 00:04:52,400 --> 00:04:56,720 C'est là que j'ai perdu connaissance. Plus tard, ils m'ont dit… 70 00:04:56,800 --> 00:04:57,960 C'était terrifiant 71 00:04:58,480 --> 00:05:02,800 parce que personne n'est venu nous sauver. 72 00:05:03,360 --> 00:05:06,360 Et on était dans la rue principale de la ville. 73 00:05:06,440 --> 00:05:09,560 Il était 8 h, les gens allaient travailler. 74 00:05:10,440 --> 00:05:12,720 Ils ont appelé ma femme plus tard… 75 00:05:14,680 --> 00:05:16,320 Et elle a imaginé le pire. 76 00:05:18,680 --> 00:05:20,480 Elle était sans voix. 77 00:05:21,920 --> 00:05:24,480 Quand ils lui ont dit, elle était sans voix. 78 00:05:25,000 --> 00:05:28,960 Une voiture de police est venue la chercher 79 00:05:29,040 --> 00:05:31,720 et l'a amenée à l'hôpital. 80 00:05:31,800 --> 00:05:33,640 J'étais en salle d'opération. 81 00:05:33,720 --> 00:05:38,160 La première chose qu'ils lui ont dite, c'est que mes chances étaient minces 82 00:05:38,240 --> 00:05:40,400 à cause de toutes les balles reçues. 83 00:05:41,200 --> 00:05:45,400 Mais je crois que ma prière a été exaucée. 84 00:05:46,400 --> 00:05:47,880 Elle m'a aidée, là-haut. 85 00:05:48,680 --> 00:05:51,320 On a passé cinq mois là-dedans, Jordi. 86 00:05:51,400 --> 00:05:52,520 Cinq mois. 87 00:05:53,240 --> 00:05:55,160 Cinq mois à l'hôpital. 88 00:05:56,360 --> 00:05:58,240 J'ai fini par sortir, 89 00:05:59,120 --> 00:06:02,040 mais en fauteuil roulant. 90 00:06:03,920 --> 00:06:07,360 La première fois que je suis sorti en ville, j'ai remarqué 91 00:06:08,080 --> 00:06:12,080 que les gens me fuyaient, Jordi. 92 00:06:12,160 --> 00:06:13,760 Ils m'évitaient. 93 00:06:14,600 --> 00:06:18,920 Des gens qui me connaissaient changeaient de trottoir. 94 00:06:19,560 --> 00:06:23,760 Les gens étaient déjà terrifiés au Pays Basque. 95 00:06:23,840 --> 00:06:27,320 Les abertzales, les nationalistes, avaient peur d'être vus 96 00:06:27,400 --> 00:06:29,280 avec une victime du terrorisme. 97 00:06:30,640 --> 00:06:34,080 Et c'était difficile à encaisser. 98 00:06:34,160 --> 00:06:36,400 Ça m'a blessé autant que l'attentat. 99 00:06:36,480 --> 00:06:40,520 Quand j'ai vu à quel point j'étais rejeté par ceux que je connaissais 100 00:06:40,600 --> 00:06:45,000 depuis que j'avais trois ou six ans, quand j'ai emménagé à Galdakao… 101 00:06:46,680 --> 00:06:49,560 Je vivais là. Tout le monde me connaissait. 102 00:06:50,880 --> 00:06:53,880 J'ai été mis à l'écart dès que j'ai été une victime… 103 00:06:54,520 --> 00:06:56,920 C'était très dur pour moi. 104 00:06:57,000 --> 00:07:01,440 Quand ma femme allait au supermarché ou à la boucherie, 105 00:07:02,280 --> 00:07:06,960 le boucher n'y allait pas par quatre chemins. 106 00:07:07,520 --> 00:07:10,240 Même si le magasin était plein, il disait : 107 00:07:10,320 --> 00:07:14,080 "Ils auraient dû tuer ce fasciste il y a des années. 108 00:07:14,960 --> 00:07:18,640 "Et j'emmerde ce flic qui le protégeait." 109 00:07:18,720 --> 00:07:21,440 Ma femme rentrait à la maison 110 00:07:21,520 --> 00:07:24,120 les larmes aux yeux. 111 00:07:25,040 --> 00:07:28,120 J'ai dû prendre une décision. J'ai parlé à ma famille 112 00:07:28,200 --> 00:07:31,560 et on a décidé de quitter le Pays Basque. 113 00:07:31,640 --> 00:07:34,080 Comme… Je ne sais pas. 114 00:07:34,720 --> 00:07:36,560 Comme des lépreux. 115 00:07:37,120 --> 00:07:38,800 On a dû partir. 116 00:07:41,360 --> 00:07:43,840 Avez-vous ressenti de la haine envers ceux 117 00:07:43,920 --> 00:07:46,880 qui vous avaient attaqués, le maire et vous ? 118 00:07:49,000 --> 00:07:52,920 Ai-je ressenti de la haine envers eux ? Bien sûr que oui. 119 00:07:53,000 --> 00:07:56,760 À l'époque, c'était à la fois de la haine et de la peur. 120 00:07:57,600 --> 00:08:00,040 L'affaire n'a jamais été réglée. 121 00:08:00,120 --> 00:08:06,360 On n'a pas pu identifier certains des terroristes qui vous avaient attaqués 122 00:08:06,440 --> 00:08:10,640 et d'autres ont été amnistiés en 1977. 123 00:08:11,120 --> 00:08:14,760 Nous avons filmé un documentaire 124 00:08:14,840 --> 00:08:18,920 basé sur une conversation, un entretien 125 00:08:19,000 --> 00:08:23,640 avec Josu Urrutikoetxea, un militant de l'ETA. 126 00:08:23,720 --> 00:08:26,920 - Vous connaissez peut-être… - Oui, Josu Ternera. 127 00:08:27,680 --> 00:08:30,720 On a été surpris d'apprendre 128 00:08:30,800 --> 00:08:35,440 qu'il avait de nouvelles informations sur le jour où vous avez été attaqué. 129 00:08:37,280 --> 00:08:38,560 Et… 130 00:08:39,360 --> 00:08:43,280 au moins, vous devriez savoir ce qui s'est passé. 131 00:08:43,360 --> 00:08:48,040 C'est la première fois que j'en entends parler par un terroriste de l'ETA. 132 00:08:49,040 --> 00:08:52,760 Vous aimeriez peut-être voir les images. Si vous ne voulez pas… 133 00:08:52,840 --> 00:08:56,160 Bien sûr que je le veux. Beaucoup de temps s'est écoulé 134 00:08:56,240 --> 00:08:59,760 et j'aimerais en apprendre plus sur l'attentat. 135 00:09:00,840 --> 00:09:03,040 Je serais ravi de vous le montrer. 136 00:09:03,120 --> 00:09:04,440 D'accord. 137 00:09:41,000 --> 00:09:43,360 Vous n'aimez pas qu'on vous appelle Ternera. 138 00:09:43,440 --> 00:09:46,000 Mais j'ai parlé à des gens qui vous connaissent bien, 139 00:09:46,080 --> 00:09:50,120 d'anciens camarades, militants de l'ETA. On vous appelait ainsi. 140 00:09:50,720 --> 00:09:52,400 D'où vient ce surnom ? 141 00:09:52,480 --> 00:09:57,400 On faisait la tournée des bars à Saint-Jean-de-Luz. 142 00:09:57,480 --> 00:10:01,920 À l'un de nos arrêts, quelqu'un dont je tairai le nom a dit : 143 00:10:02,640 --> 00:10:05,680 "T'as l'air d'un vrai ternera, un veau." 144 00:10:06,400 --> 00:10:09,720 Que s'est-il passé ensuite ? Eh bien, peu de temps après, 145 00:10:10,240 --> 00:10:13,840 une des personnes présentes a été arrêtée 146 00:10:13,920 --> 00:10:16,640 par la police du Pays Basque Sud. 147 00:10:18,280 --> 00:10:20,880 Elle a été torturée et a dit à la police : 148 00:10:20,960 --> 00:10:23,840 "Oui, ce jour-là, au bar, 149 00:10:23,920 --> 00:10:26,800 "j'étais avec cette personne et l'autre. 150 00:10:26,880 --> 00:10:31,720 "Et un type qu'ils appellent 'Ternera' était là." C'est tout. 151 00:10:31,800 --> 00:10:34,400 On lui a montré une photo. "Oui, ce type." 152 00:10:34,480 --> 00:10:38,720 Et à partir de ce moment-là, 153 00:10:39,360 --> 00:10:44,680 dans les mandats d'arrêt internationaux, ce surnom est apparu. 154 00:10:44,760 --> 00:10:46,480 - Josu Ternera. - Oui. 155 00:10:53,160 --> 00:10:57,920 L'amiral Carrero Blanco, Premier ministre de l'Espagne, a été assassiné. 156 00:10:59,160 --> 00:11:02,000 Il a été attaqué par des terroristes. 157 00:11:04,960 --> 00:11:08,040 L'ETA MILITAIRE FAIT D'URRUTIKOETXEA SON NUMÉRO DEUX 158 00:11:17,240 --> 00:11:20,080 "JOSU TERNERA" CONTRÔLE L'ETA MILITAIRE 159 00:11:20,160 --> 00:11:22,600 LE CHEF LE PLUS PUISSANT DE L'ETA 160 00:11:32,360 --> 00:11:33,240 PAS D'EXTRADITION 161 00:11:36,600 --> 00:11:40,800 Les autorités françaises ont livré Josu Ternera, dirigeant de l'ETA, 162 00:11:40,880 --> 00:11:42,120 à la police espagnole. 163 00:11:42,200 --> 00:11:45,880 Il est soupçonné de diriger la branche internationale de l'ETA. 164 00:11:46,840 --> 00:11:48,320 Fils de pute ! 165 00:11:48,400 --> 00:11:50,880 Assassins ! 166 00:11:53,320 --> 00:11:56,400 Ça suffit ! 167 00:11:56,480 --> 00:11:59,000 Josu Ternera est sorti de prison aujourd'hui. 168 00:11:59,080 --> 00:12:01,680 Vive l'ETA militaire ! 169 00:12:01,760 --> 00:12:06,520 Il est toujours préférable d'obtenir un siège à la législature 170 00:12:06,600 --> 00:12:09,440 plutôt qu'une arme de poing et de s'en servir. 171 00:12:09,520 --> 00:12:11,240 C'est toujours mieux. 172 00:12:11,320 --> 00:12:14,040 Même si c'est douloureux, c'est son droit. 173 00:12:14,120 --> 00:12:17,440 Josu Ternera, dites à vos anciens camarades 174 00:12:17,520 --> 00:12:20,240 de nous laisser faire notre propre révolution, 175 00:12:20,320 --> 00:12:22,640 nos propres changements aux urnes. 176 00:12:27,040 --> 00:12:28,560 Le député de Batasuna 177 00:12:28,640 --> 00:12:32,040 et ancien numéro un de l'ETA, Josu Ternera, est en cavale. 178 00:12:32,120 --> 00:12:35,280 Nous ignorons où se trouve M. Urrutikoetxea. 179 00:12:35,360 --> 00:12:40,760 Je n'ai aucune information et j'ignore si l'on saura où il est. 180 00:12:40,840 --> 00:12:44,960 Le Gouvernement va entamer des pourparlers avec l'ETA. 181 00:12:45,040 --> 00:12:49,040 Quel avantage avait Josu Ternera ? Il connaissait le Parlement. 182 00:12:53,040 --> 00:12:55,960 L'ETA annonce son désarmement définitif. 183 00:12:57,320 --> 00:13:01,320 L'aventure s'achève, selon une figure-clé, Josu Ternera. 184 00:13:01,400 --> 00:13:04,000 "L'ETA est née du peuple 185 00:13:04,080 --> 00:13:06,200 "et retourne à présent au peuple." 186 00:13:07,040 --> 00:13:11,360 Voici les premières images de Josu Ternera détenu après 17 ans de cavale. 187 00:13:11,440 --> 00:13:14,960 Josu Ternera, le dernier dirigeant de l'ETA, a été arrêté. 188 00:13:15,680 --> 00:13:20,960 … vous félicite d'avoir arrêté José Antonio Urrutikoetxea Bengoetxea, 189 00:13:21,040 --> 00:13:22,200 Josu Ternera. 190 00:13:22,280 --> 00:13:26,640 Aujourd'hui, le Conseil des ministres a demandé à la France 191 00:13:26,720 --> 00:13:29,720 d'extrader le militant de l'ETA, Josu Ternera. 192 00:13:29,800 --> 00:13:32,840 La justice française a acquitté Josu Ternera 193 00:13:32,920 --> 00:13:35,920 de l'accusation d'appartenance à l'ETA entre 2011 et 2013. 194 00:13:36,000 --> 00:13:38,360 Il a un autre procès en cours en France, 195 00:13:38,440 --> 00:13:42,320 puis sera extradé vers l'Espagne pour y être jugé pour l'attentat 196 00:13:42,400 --> 00:13:44,880 contre la caserne de la Garde Civile à Saragosse 197 00:13:44,960 --> 00:13:48,600 et le financement de l'ETA grâce à des pubs tenus par des sympathisants. 198 00:13:48,680 --> 00:13:52,520 L'ETA EN FACE : ENTRETIEN AVEC UN CHEF HISTORIQUE 199 00:13:54,800 --> 00:13:58,680 "J'étais, suis et serai un militant de l'ETA, et j'en suis fier." 200 00:13:58,760 --> 00:14:02,320 - Vos paroles, lors d'un procès à Paris. - Oui. 201 00:14:02,400 --> 00:14:04,480 J'étais un militant de l'ETA. 202 00:14:04,560 --> 00:14:06,360 Vous en êtes fier ? 203 00:14:06,440 --> 00:14:07,560 J'étais militant. 204 00:14:07,640 --> 00:14:12,880 Le contexte historique de cette déclaration faite en 1990 205 00:14:12,960 --> 00:14:16,960 était totalement différent du contexte dans lequel j'ai rejoint l'ETA 206 00:14:17,040 --> 00:14:18,560 et du contexte actuel. 207 00:14:18,640 --> 00:14:22,160 Je ne nie pas avoir fait cette déclaration. 208 00:14:22,240 --> 00:14:27,800 Vous avez eu une longue carrière au sein de l'ETA, 209 00:14:27,880 --> 00:14:30,920 l'une des plus longues au sein de l'organisation terroriste. 210 00:14:31,000 --> 00:14:33,240 Vous l'avez rejointe à ses débuts. 211 00:14:33,320 --> 00:14:36,640 Vous étiez une figure majeure dans presque tous ses moments-clés. 212 00:14:36,720 --> 00:14:40,800 Vous avez passé 12 ans en prison, plus de 20 dans la clandestinité. 213 00:14:40,880 --> 00:14:45,480 Et vous avez annoncé la dissolution de l'ETA en 2018. 214 00:14:45,560 --> 00:14:48,120 Une durée totale de presque 50 ans. 215 00:14:48,640 --> 00:14:50,200 L'ETA, c'est votre vie ? 216 00:14:51,240 --> 00:14:55,000 L'ETA fait partie de ma vie. C'est indéniable. 217 00:14:55,800 --> 00:14:58,080 Comme vous venez de le dire. 218 00:15:00,480 --> 00:15:03,520 J'ai rejoint l'ETA de mon plein gré 219 00:15:04,240 --> 00:15:05,640 à l'âge de 17 ans. 220 00:15:06,920 --> 00:15:10,760 J'ai maintenant plus de 71 ans. 221 00:15:11,640 --> 00:15:14,080 Donc, d'une façon ou d'une autre, 222 00:15:14,680 --> 00:15:17,000 il y a clairement une relation. 223 00:15:17,080 --> 00:15:19,840 Cependant, je dois préciser 224 00:15:20,480 --> 00:15:22,040 que l'ETA n'existe plus. 225 00:15:22,120 --> 00:15:23,880 Pourquoi cet entretien ? 226 00:15:25,760 --> 00:15:28,560 Eh bien, j'espère… 227 00:15:28,640 --> 00:15:32,280 Jusqu'à présent, d'autres personnes ont parlé pour moi. 228 00:15:32,840 --> 00:15:35,920 Pas seulement parlé, des livres ont aussi été écrits. 229 00:15:36,760 --> 00:15:39,360 Et pour différentes raisons, 230 00:15:40,000 --> 00:15:42,640 j'ai eu peu d'occasions de parler en mon nom. 231 00:15:43,440 --> 00:15:47,000 On est en France. Je ne sais pas si je peux dire où on est. 232 00:15:47,600 --> 00:15:49,960 Peu importe, mais on n'est pas en France. 233 00:15:50,680 --> 00:15:52,920 Avec tout le respect que je vous dois, 234 00:15:53,680 --> 00:15:56,760 vous pensez peut-être, et c'est clairement le cas, 235 00:15:57,440 --> 00:16:01,120 qu'on est en France. Bien. Mais pour moi, ce n'est pas le cas. 236 00:16:01,200 --> 00:16:03,240 On l'appelle le Pays basque français, 237 00:16:03,320 --> 00:16:07,400 mais pour moi, c'est Euskal Herria, le Pays Basque Nord. 238 00:16:07,480 --> 00:16:10,000 Alors, continuons… 239 00:16:10,520 --> 00:16:13,960 Continuons cette conversation en gardant ça à l'esprit. 240 00:16:14,040 --> 00:16:18,680 - Je respecterai votre langage. - Bien. 241 00:16:18,760 --> 00:16:23,240 Je considère qu'on est en France, au moins d'un point de vue légal. 242 00:16:23,960 --> 00:16:25,280 À Saint-Jean-de-Luz. 243 00:16:26,160 --> 00:16:30,840 Pour beaucoup de gens en Espagne, votre nom est synonyme de "terrorisme" 244 00:16:30,920 --> 00:16:33,360 ainsi que de "brutalité" et de "cruauté". 245 00:16:34,200 --> 00:16:38,320 Mais en même temps, tous ceux impliqués dans le processus de paix 246 00:16:38,400 --> 00:16:42,360 qui a conduit à la fin de l'organisation terroriste ETA, 247 00:16:42,440 --> 00:16:44,320 y compris ceux au Gouvernement, 248 00:16:44,400 --> 00:16:49,600 pensent que vous avez joué un rôle-clé pour mettre fin à cette violence. 249 00:16:51,680 --> 00:16:52,520 Et ? 250 00:16:53,040 --> 00:16:56,000 Comment concilier ces deux facettes ? 251 00:16:56,680 --> 00:17:02,400 Je ne suis pas le seul dans ce cas-là. Cependant, ma situation s'est transformée 252 00:17:03,880 --> 00:17:04,880 en trophée. 253 00:17:06,160 --> 00:17:11,080 Et c'est comme ça qu'ils ont créé un récit fait de gagnants et de perdants. 254 00:17:11,160 --> 00:17:13,760 Ils croient qu'il n'y a qu'un seul récit 255 00:17:13,840 --> 00:17:16,400 et que mon personnage est l'un des méchants. 256 00:17:16,480 --> 00:17:18,240 Ils ont pris mon personnage 257 00:17:19,000 --> 00:17:22,720 et lui ont ôté tout aspect humain. Ils l'ont déshumanisé. 258 00:17:22,800 --> 00:17:27,320 Ils parlent de moi comme si j'étais le diable. 259 00:17:27,400 --> 00:17:30,560 Ou ils disent qu'on est assoiffés de sang. 260 00:17:30,640 --> 00:17:32,640 Je suis une personne normale. 261 00:17:33,600 --> 00:17:36,200 J'ai eu et je maintiens de fortes convictions 262 00:17:36,280 --> 00:17:38,960 d'ordre politique, social et culturel. 263 00:17:39,600 --> 00:17:42,160 J'ai une famille, comme tout le monde. 264 00:17:42,240 --> 00:17:45,400 C'est vrai que j'étais un militant de l'ETA. 265 00:17:45,480 --> 00:17:48,920 C'est vrai que j'ai été jugé et condamné pour ça 266 00:17:49,000 --> 00:17:52,120 en France, mais pas dans l'État espagnol. 267 00:17:53,040 --> 00:17:58,640 Et c'est vrai que la majorité de ma carrière à l'ETA a été consacrée 268 00:17:59,360 --> 00:18:04,840 à ouvrir la voie à la résolution du conflit, à la fin du conflit, 269 00:18:05,520 --> 00:18:10,240 et à aller de l'avant, grâce à la négociation politique. 270 00:18:10,760 --> 00:18:14,920 {\an8}Le Gouvernement va entamer des pourparlers avec l'ETA 271 00:18:15,440 --> 00:18:18,680 {\an8}et ne démordra pas du fait 272 00:18:19,200 --> 00:18:22,720 {\an8}que les affaires politiques ne peuvent être résolues 273 00:18:23,240 --> 00:18:28,200 {\an8}que par ceux qui représentent légitimement la volonté du peuple. 274 00:18:29,480 --> 00:18:32,120 Commençons par la fin, l'année 2005. 275 00:18:32,200 --> 00:18:37,360 Le gouvernement socialiste de Zapatero a entamé des pourparlers 276 00:18:37,440 --> 00:18:41,080 et vous étiez chargé de négocier au nom de l'ETA. 277 00:18:41,160 --> 00:18:44,640 - Étiez-vous le chef de l'ETA à l'époque ? - Pas du tout. 278 00:18:46,320 --> 00:18:50,120 Mon travail était strictement limité à… 279 00:18:50,200 --> 00:18:55,360 Pendant ces années, de 2002 à 2006, 280 00:18:55,440 --> 00:19:01,680 mon travail consistait à établir des liens et à faire avancer les choses, 281 00:19:02,520 --> 00:19:06,600 à orienter les choses vers une négociation pour mettre fin au conflit. 282 00:19:06,680 --> 00:19:10,360 Même si vous n'étiez pas le chef de l'ETA, vous avez négocié en son nom. 283 00:19:10,440 --> 00:19:12,640 - Oui. - Votre interlocuteur était 284 00:19:12,720 --> 00:19:17,600 Jesús Eguiguren qui était président du Parti socialiste d'Euskadi. 285 00:19:17,680 --> 00:19:18,800 Oui, c'est exact. 286 00:19:18,880 --> 00:19:19,880 J'ai été surpris 287 00:19:19,960 --> 00:19:26,200 qu'on accorde si peu de mérite à Josu Urrutikoetxea, Josu Ternera, 288 00:19:26,280 --> 00:19:32,560 comparé aux autres personnes ayant participé à cette négociation. 289 00:19:32,640 --> 00:19:36,080 Vous y avez participé activement. C'est bizarre qu'on ne vous ait pas donné… 290 00:19:36,160 --> 00:19:40,320 S'il vous plaît, je vous demande de ne pas m'appeler… 291 00:19:40,400 --> 00:19:44,280 Vous voulez m'appeler Josu Urrutikoetxea. Mais pas Josu Ternera… 292 00:19:44,360 --> 00:19:46,360 C'est ce que j'ai fait jusque-là. 293 00:19:46,440 --> 00:19:51,320 J'ai simplement dit "Ternera", car les autres vous appelaient ainsi. 294 00:19:51,400 --> 00:19:53,440 - Ce ne sera pas le cas ici. - Non. 295 00:19:54,400 --> 00:19:55,880 Eh bien, je ne sais pas. 296 00:19:55,960 --> 00:20:02,640 Je ne faisais pas partie des structures de la gauche indépendantiste. 297 00:20:03,160 --> 00:20:07,880 À l'époque, ils ont dû décider que c'était mieux ainsi, et voilà. 298 00:20:09,040 --> 00:20:12,240 Lors de vos négociations en juin 2005, 299 00:20:12,320 --> 00:20:15,840 il y a eu un attentat de l'ETA, sans victimes. 300 00:20:15,920 --> 00:20:17,920 - À La Peineta à Madrid. - Oui. 301 00:20:18,000 --> 00:20:19,800 Qu'avez-vous tous ressenti ? 302 00:20:20,400 --> 00:20:21,960 J'ai trouvé ça perturbant. 303 00:20:23,120 --> 00:20:25,120 Que voulez-vous dire par là ? 304 00:20:25,200 --> 00:20:27,240 Eh bien, cela bouleverse. 305 00:20:28,040 --> 00:20:31,200 Si ça n'avait pas eu lieu, ça aurait été préférable. 306 00:20:31,280 --> 00:20:34,760 Parce que ça aurait peut-être 307 00:20:36,440 --> 00:20:39,200 permis de mieux préparer l'accord. 308 00:20:40,560 --> 00:20:43,960 De plus, pendant la première phase de ces négociations, 309 00:20:44,040 --> 00:20:50,760 il y a eu un attentat djihadiste le 7 juillet à Londres. 310 00:20:50,840 --> 00:20:56,240 Plus de 50 personnes sont mortes dans la capitale britannique. 311 00:20:57,280 --> 00:20:58,800 Qu'avez-vous ressenti ? 312 00:20:59,600 --> 00:21:02,520 Eh bien, j'ai pensé 313 00:21:03,040 --> 00:21:08,800 que ce genre d'action violente, si on peut appeler ça comme ça, 314 00:21:09,560 --> 00:21:11,520 n'avait aucune raison d'être. 315 00:21:11,600 --> 00:21:12,960 Mais je n'entrerai pas… 316 00:21:13,040 --> 00:21:17,800 Je ne comprends pas la logique des organisations djihadistes. 317 00:21:19,200 --> 00:21:21,960 Je ne partage pas leur opinion, 318 00:21:22,760 --> 00:21:24,680 qui repose fondamentalement 319 00:21:24,760 --> 00:21:31,120 sur leur idée que tout homme ou femme qui a voté pour un gouvernement donné, 320 00:21:31,200 --> 00:21:33,920 que ce soit à Paris ou à Londres, 321 00:21:34,840 --> 00:21:38,040 participe à parts égales et est autant responsable 322 00:21:38,120 --> 00:21:40,960 de ce que le gouvernement britannique a fait 323 00:21:41,040 --> 00:21:44,600 en Afghanistan, au Yémen, au Soudan ou au Pakistan. 324 00:21:45,360 --> 00:21:48,040 C'est leur opinion. Je ne suis pas d'accord. 325 00:21:48,680 --> 00:21:52,160 Avez-vous vu ces attentats et pensé : "Quelle barbarie" ? 326 00:21:52,760 --> 00:21:55,160 Je vais répéter ce que j'ai déjà dit. 327 00:21:55,240 --> 00:21:58,600 Je n'en voyais pas la raison d'être. 328 00:21:59,400 --> 00:22:01,000 Je ne le comprenais pas. 329 00:22:01,080 --> 00:22:03,680 Peu importe ce qu'ils essaient de justifier, 330 00:22:03,760 --> 00:22:05,360 je parle des islamistes, 331 00:22:05,440 --> 00:22:08,640 que tout citoyen est une cible, 332 00:22:08,720 --> 00:22:10,800 je trouve ça absurde. 333 00:22:11,440 --> 00:22:14,840 Mais c'est ce que pensent les islamistes. 334 00:22:16,360 --> 00:22:19,600 Permettez-moi une question. Quelle est la différence 335 00:22:19,680 --> 00:22:22,560 entre tuer pour son dieu et tuer pour sa patrie ? 336 00:22:25,960 --> 00:22:26,960 Tuer… 337 00:22:27,840 --> 00:22:28,920 À mon avis, 338 00:22:29,000 --> 00:22:32,200 ni vous ni personne d'autre… 339 00:22:33,960 --> 00:22:36,800 ne m'a jamais entendu dire que tuer est juste. 340 00:22:38,480 --> 00:22:39,480 Jamais. 341 00:22:51,400 --> 00:22:55,360 Ma famille était pauvre, de la classe ouvrière. 342 00:22:55,880 --> 00:22:59,560 Mon père et ma mère venaient de familles paysannes. 343 00:23:00,320 --> 00:23:05,160 Ma famille était catholique. 344 00:23:05,240 --> 00:23:09,040 Et dès mon plus jeune âge, on m'a forcé 345 00:23:09,120 --> 00:23:12,200 à aller à la messe du dimanche… 346 00:23:12,280 --> 00:23:15,840 Ils me l'ont imposé parce qu'ils étaient croyants 347 00:23:15,920 --> 00:23:18,600 et pour eux, les familles devaient être ainsi. 348 00:23:18,680 --> 00:23:19,880 Vous étiez croyant ? 349 00:23:20,600 --> 00:23:23,960 À cet âge-là, sait-on si on est croyant ? 350 00:23:24,040 --> 00:23:26,520 On est presque forcé de répéter des trucs. 351 00:23:26,600 --> 00:23:28,360 Je crois, mais pas en Dieu. 352 00:23:28,880 --> 00:23:32,000 Les êtres humains sont croyants depuis toujours. 353 00:23:33,040 --> 00:23:35,520 Il y a les croyances et il y a la religion. 354 00:23:35,600 --> 00:23:39,680 - En quoi croyez-vous ? - Je crois en mon environnement. 355 00:23:39,760 --> 00:23:41,760 En ce que je vois, en la nature. 356 00:23:43,520 --> 00:23:44,880 En l'être humain. 357 00:23:46,480 --> 00:23:48,840 Vous avez appris les Dix Commandements ? 358 00:23:49,480 --> 00:23:52,440 J'ai été obligé, à l'école. 359 00:23:53,000 --> 00:23:56,360 En avez-vous enfreint beaucoup en étant de l'ETA ? 360 00:23:56,440 --> 00:23:58,040 "En étant de l'ETA" ? 361 00:23:58,560 --> 00:24:01,760 Je ne vois pas le rapport. Je ne suis pas croyant, 362 00:24:01,840 --> 00:24:04,680 donc je n'enfreins aucune règle en étant militant de l'ETA. 363 00:24:04,760 --> 00:24:07,440 Le septième est : "Tu ne voleras pas." 364 00:24:07,520 --> 00:24:12,200 Si vous ne me l'aviez pas dit, je ne l'aurais pas su. 365 00:24:13,000 --> 00:24:15,560 - Et alors ? - Vous l'avez respecté ou pas ? 366 00:24:15,640 --> 00:24:19,400 Quel est le rapport ? Non, je ne l'ai pas respecté, évidemment. 367 00:24:19,480 --> 00:24:22,080 - Et "Tu ne tueras pas" ? - Je l'ai respecté. 368 00:24:24,000 --> 00:24:25,640 Comment avez-vous connu l'ETA ? 369 00:24:28,840 --> 00:24:29,840 L'ETA… 370 00:24:30,840 --> 00:24:36,360 Durant la période historique où elle est née, à la fin des années 50, 371 00:24:37,160 --> 00:24:41,960 il y avait parfois des articles dans les journaux. 372 00:24:42,640 --> 00:24:47,040 Je l'ai connue de cette façon et par des conversations à la maison. 373 00:24:47,560 --> 00:24:48,920 Votre famille disait : 374 00:24:49,000 --> 00:24:52,280 "Il paraît qu'untel a rejoint l'ETA" ou… 375 00:24:52,360 --> 00:24:53,840 Oui, bien sûr. 376 00:24:53,920 --> 00:24:55,720 On entendait ça chez soi. 377 00:24:56,240 --> 00:25:00,120 Et donc j'ai réalisé que le seul moyen, 378 00:25:00,640 --> 00:25:04,280 le seul moyen valide 379 00:25:04,360 --> 00:25:09,680 d'affronter le système qui nous opprimait et nous étouffait, 380 00:25:09,760 --> 00:25:13,320 c'était cette nouveauté, l'ETA. 381 00:25:13,920 --> 00:25:16,800 J'avais 17 ans 382 00:25:17,440 --> 00:25:21,160 quand un de mes amis proches m'a dit : 383 00:25:21,720 --> 00:25:24,640 "Je fais partie de l'ETA. Tu veux l'intégrer ?" 384 00:25:24,720 --> 00:25:25,920 Et j'ai accepté. 385 00:25:27,720 --> 00:25:30,000 BARRAGE GARDE CIVILE - POLICE 386 00:25:37,880 --> 00:25:39,720 UN AGENT DE LA GARDE CIVILE ABATTU 387 00:25:39,800 --> 00:25:41,960 UN ASSAILLANT TUÉ PAR LA GARDE CIVILE 388 00:25:44,680 --> 00:25:48,160 Vous avez rejoint l'ETA en 1968. 389 00:25:48,760 --> 00:25:55,400 Peu après, il y a eu une première victime, l'agent de la Garde Civile, José Pardines. 390 00:25:56,120 --> 00:25:58,640 À l'époque, avez-vous pensé 391 00:25:58,720 --> 00:26:03,360 que tuer allait trop loin ? 392 00:26:04,240 --> 00:26:06,000 Non, parce que… 393 00:26:06,600 --> 00:26:11,160 Une grande partie du peuple basque, les hommes et femmes basques pensaient 394 00:26:11,240 --> 00:26:15,040 que pour s'opposer au système oppressif, 395 00:26:15,120 --> 00:26:17,600 on devait utiliser tous les moyens. Alors… 396 00:26:18,880 --> 00:26:19,920 Y compris la violence. 397 00:26:20,640 --> 00:26:22,880 Tous les types de… Tous les moyens. 398 00:26:22,960 --> 00:26:26,960 Ce n'est pas juste la position de l'ETA ou la mienne. 399 00:26:27,040 --> 00:26:28,880 Beaucoup de gens pensaient ça. 400 00:26:31,480 --> 00:26:34,960 Peu après la mort de l'officier de la Garde Civile Pardines, 401 00:26:35,520 --> 00:26:38,960 le premier militant de l'ETA est mort. 402 00:26:39,560 --> 00:26:43,280 Txabi Etxebarrieta, qui avait causé la mort de Pardines. 403 00:26:44,240 --> 00:26:48,000 Après avoir vu ce qui était arrivé à un autre militant de l'ETA, 404 00:26:50,080 --> 00:26:53,840 étiez-vous prêt à mourir pour votre patrie ? 405 00:26:53,920 --> 00:26:57,920 Quand on rejoint l'ETA, on connaît les conséquences, 406 00:26:58,000 --> 00:27:01,720 le fait qu'on peut mourir. 407 00:27:05,880 --> 00:27:06,960 Pour sa patrie. 408 00:27:07,680 --> 00:27:09,840 Pour un ensemble d'idées, bien sûr. 409 00:27:12,280 --> 00:27:14,920 Avez-vous reçu une formation militaire à l'ETA ? 410 00:27:15,720 --> 00:27:16,600 Oui. 411 00:27:17,280 --> 00:27:18,760 En quoi consistait-elle ? 412 00:27:20,080 --> 00:27:22,000 À l'époque, pas grand-chose. 413 00:27:22,520 --> 00:27:24,600 Pas grand-chose, car à l'époque, 414 00:27:25,640 --> 00:27:30,800 et je parle de la même période, l'ETA opérait sur quatre fronts. 415 00:27:30,880 --> 00:27:36,360 Les fronts politique, militaire, ouvrier et culturel. 416 00:27:36,440 --> 00:27:39,120 On n'avait pas besoin d'entraînement militaire 417 00:27:39,200 --> 00:27:42,800 parce qu'on ne faisait pas partie du front militaire. 418 00:27:43,320 --> 00:27:46,280 Mais il y avait un minimum de formation, 419 00:27:46,880 --> 00:27:51,240 dont la préparation de cocktails Molotov, 420 00:27:51,760 --> 00:27:56,120 une formation basique sur les explosifs, 421 00:27:57,240 --> 00:28:01,000 et l'apprentissage du fonctionnement des armes de poing. 422 00:28:01,080 --> 00:28:03,400 Avez-vous appris à tirer ? 423 00:28:05,360 --> 00:28:07,240 Si on veut. 424 00:28:07,320 --> 00:28:12,720 On faisait partie du front culturel, donc apprendre à tirer signifiait 425 00:28:12,800 --> 00:28:15,400 qu'on se familiarisait avec l'arme de poing 426 00:28:15,480 --> 00:28:17,480 et qu'on tirait un ou deux coups. 427 00:28:35,200 --> 00:28:37,800 Quand vous a-t-on donné votre première arme ? 428 00:28:38,400 --> 00:28:40,880 La première que j'ai touchée ne m'a pas été donnée. 429 00:28:40,960 --> 00:28:44,960 Quand j'ai touché une arme pour la première fois, je devais avoir… 430 00:28:47,080 --> 00:28:49,440 dix-huit ou dix-neuf ans. 431 00:28:49,520 --> 00:28:51,480 J'apprenais son fonctionnement. 432 00:28:52,000 --> 00:28:55,760 Puis, j'ai eu ma première arme en… 433 00:28:56,560 --> 00:29:01,560 Ça devait être en 1971. Et ils ne me l'ont pas donnée. 434 00:29:04,240 --> 00:29:06,800 Je veux dire, quand je… 435 00:29:07,640 --> 00:29:12,720 Quand je me suis exilé en Euskal Herria, au Pays basque Nord, à Iparralde, 436 00:29:13,720 --> 00:29:15,560 j'étais au front politique. 437 00:29:16,200 --> 00:29:18,520 Et à cette époque, 438 00:29:18,600 --> 00:29:22,360 les seuls militants armés de l'ETA étaient au front militaire. 439 00:29:22,440 --> 00:29:25,960 Donc je connaissais les risques 440 00:29:27,400 --> 00:29:31,520 de traverser la frontière clandestinement pour mon travail politique. 441 00:29:31,600 --> 00:29:35,680 Je répète, "travail politique", au Pays Basque Sud, 442 00:29:35,760 --> 00:29:39,640 et j'ai acheté une arme à un trafiquant. 443 00:29:39,720 --> 00:29:41,320 Un contrebandier basque. 444 00:29:41,400 --> 00:29:45,640 L'arme avait été fabriquée à Bayonne. C'était un MAB. 445 00:29:45,720 --> 00:29:47,720 - MAP ? - MAB. M-A-B. 446 00:29:47,800 --> 00:29:49,720 Manufacture d'armes de Bayonne. 447 00:29:49,800 --> 00:29:54,720 C'était une arme de poing de 7,65 mm et je l'ai payée 500 francs, 448 00:29:55,240 --> 00:29:56,600 de ma poche. 449 00:29:57,880 --> 00:30:00,320 Parce que les armes de l'organisation 450 00:30:00,920 --> 00:30:05,560 étaient réservées aux militants du front militaire. 451 00:30:06,720 --> 00:30:08,960 Combien de fois l'avez-vous utilisée ? 452 00:30:09,920 --> 00:30:11,160 - Dans ma vie ? - Oui. 453 00:30:12,120 --> 00:30:14,000 Eh bien, quelques fois. 454 00:30:15,400 --> 00:30:20,280 Mais quand je l'ai utilisée, c'était pour me défendre. 455 00:30:20,360 --> 00:30:23,200 - Avez-vous rejoint un commando ? - Oui. 456 00:30:23,720 --> 00:30:24,800 Lequel ? 457 00:30:24,880 --> 00:30:26,680 - Un commando. - Plus d'un ? 458 00:30:26,760 --> 00:30:27,960 Non… 459 00:30:31,320 --> 00:30:32,320 Enfin… 460 00:30:33,800 --> 00:30:36,440 Plus d'un, mais à des moments différents. 461 00:30:36,520 --> 00:30:38,920 - Votre commando avait un nom ? - Non. 462 00:30:39,560 --> 00:30:43,000 Certains avaient un nom ou en ont eu un plus tard. 463 00:30:43,080 --> 00:30:44,600 Où se trouvaient-ils ? 464 00:30:45,120 --> 00:30:49,240 L'un d'eux était plus ou moins itinérant 465 00:30:49,320 --> 00:30:51,280 et l'autre était en Bizkaia. 466 00:30:51,360 --> 00:30:52,840 C'était en quelle année ? 467 00:30:53,440 --> 00:30:54,960 Les années 70. 468 00:30:55,040 --> 00:30:58,160 Avez-vous déjà été impliqué dans un attentat mortel ? 469 00:30:58,240 --> 00:30:59,160 Oui. 470 00:31:00,000 --> 00:31:01,800 Pouvez-vous nous dire lequel ? 471 00:31:01,880 --> 00:31:03,920 Oui, je peux vous le dire. 472 00:31:04,760 --> 00:31:06,280 Indirectement, dans… 473 00:31:07,600 --> 00:31:12,080 Indirectement, pas dans le commando. Mais je faisais partie du groupe 474 00:31:12,160 --> 00:31:15,280 pour Carrero Blanco et… 475 00:31:17,040 --> 00:31:19,960 Et pour un autre, le maire de Galdakao. 476 00:31:25,040 --> 00:31:26,640 L'ETA l'a assassiné ? 477 00:31:27,240 --> 00:31:30,480 L'ETA l'a tué et l'a revendiqué, bien sûr. 478 00:31:31,280 --> 00:31:33,360 LE MAIRE DE GALDAKAO ASSASSINÉ 479 00:31:34,880 --> 00:31:40,400 {\an8}On était au courant de votre implication dans l'attentat contre Carrero Blanco. 480 00:31:40,480 --> 00:31:44,320 {\an8}Mais on ignorait que vous étiez impliqué 481 00:31:44,400 --> 00:31:47,360 {\an8}dans le meurtre du maire de Galdakao. 482 00:31:47,440 --> 00:31:50,640 - Quel rôle aviez-vous dans ce commando ? - Celui que je devais. 483 00:31:50,720 --> 00:31:51,680 C'est-à-dire ? 484 00:31:51,760 --> 00:31:53,120 Tout ce qu'il fallait. 485 00:31:53,600 --> 00:31:57,400 Vous êtes dans un commando et accomplissez une mission qui mène 486 00:31:58,400 --> 00:32:00,640 à la mort d'une personne. 487 00:32:01,640 --> 00:32:04,320 - Vous étiez le tireur ? - Non. 488 00:32:04,880 --> 00:32:06,520 Vous auriez tiré au besoin ? 489 00:32:07,120 --> 00:32:09,000 À l'époque, oui. 490 00:32:11,160 --> 00:32:14,680 L'attentat contre le maire de Galdakao a eu lieu en 1976. 491 00:32:14,760 --> 00:32:17,000 Franco était déjà mort. 492 00:32:17,720 --> 00:32:21,800 Je ne sais pas exactement, mais oui. Je ne sais pas exactement… 493 00:32:22,600 --> 00:32:25,800 Mais le système, le système fasciste, 494 00:32:25,880 --> 00:32:32,160 n'avait pas fait le moindre pas vers ce qu'on appellerait peu après… 495 00:32:35,960 --> 00:32:37,120 "la réforme". 496 00:32:37,200 --> 00:32:39,200 Ils avaient été informés… 497 00:32:39,280 --> 00:32:41,880 L'ETA avait publié plusieurs déclarations 498 00:32:41,960 --> 00:32:45,320 disant que si les gens ne démissionnaient pas, 499 00:32:46,600 --> 00:32:50,360 ils seraient considérés comme complices du système. 500 00:32:50,440 --> 00:32:51,880 C'était une menace que… 501 00:32:51,960 --> 00:32:55,080 Pas une menace, une analyse de la situation politique. 502 00:32:55,160 --> 00:32:58,400 Ils collaboraient à la répression du peuple basque, 503 00:32:58,480 --> 00:33:02,200 dans la mesure où ils représentaient des institutions non élues. 504 00:33:02,280 --> 00:33:04,000 Ça me semble être une menace. 505 00:33:04,600 --> 00:33:06,920 Voyez ça comme vous voulez, 506 00:33:07,000 --> 00:33:08,720 mais c'était comme ça. 507 00:33:11,640 --> 00:33:13,960 Et ils le savaient tous. 508 00:33:14,920 --> 00:33:19,160 Au point que beaucoup avaient des gardes du corps. 509 00:33:20,800 --> 00:33:22,960 - Des gardes du corps ? - Oui. 510 00:33:23,040 --> 00:33:25,640 - Le maire de Galdakao en avait ? - Oui. 511 00:33:25,720 --> 00:33:29,320 Vous avez reconnu avoir participé à un autre attentat mortel, 512 00:33:29,400 --> 00:33:32,520 contre le Premier ministre du gouvernement franquiste, 513 00:33:32,600 --> 00:33:35,640 Luis Carrero Blanco, en 1973. 514 00:33:35,720 --> 00:33:42,480 {\an8}OPÉRATION OGRE (GILLO PONTECORVO, 1979) 515 00:33:48,240 --> 00:33:52,080 Demande s'il est arrivé quelque chose au Premier ministre. 516 00:33:52,160 --> 00:33:55,600 Les agents dans l'autre voiture ont été blessés. 517 00:33:55,680 --> 00:33:58,760 On tente de localiser la voiture du Premier ministre. 518 00:33:58,840 --> 00:34:02,120 La voiture sur le toit a l'air d'être la sienne. 519 00:34:02,200 --> 00:34:03,400 Il semble être mort. 520 00:34:13,960 --> 00:34:16,760 Un an plus tôt, en janvier 1972, 521 00:34:16,840 --> 00:34:21,000 trois tonnes d'explosifs ont été volées dans un entrepôt à Hernani. 522 00:34:21,080 --> 00:34:23,240 Ils ont servi pour cet attentat. 523 00:34:23,840 --> 00:34:25,960 - Avez-vous participé au cambriolage ? - Oui. 524 00:34:26,040 --> 00:34:30,320 Étiez-vous impliqué dans l'attentat contre Luis Carrero Blanco ? 525 00:34:30,400 --> 00:34:31,680 Pas directement, 526 00:34:31,760 --> 00:34:36,960 parce que je n'étais pas dans ce qu'on appelle le Commando Txikia. 527 00:34:38,600 --> 00:34:42,880 Mais, oui, dans certaines phases de la préparation de… 528 00:34:45,520 --> 00:34:48,600 - de l'action contre Carrero Blanco. - C'est-à-dire ? 529 00:34:48,680 --> 00:34:50,400 Je viens d'en citer une. 530 00:34:50,480 --> 00:34:52,840 - Le cambriolage ? - Évidemment. 531 00:34:52,920 --> 00:34:53,880 Autre chose ? 532 00:34:55,080 --> 00:34:58,920 Les aspects techniques, transport de matériaux… 533 00:34:59,640 --> 00:35:00,640 Des trucs techniques. 534 00:35:01,240 --> 00:35:03,360 Mais ce n'était pas le plan initial. 535 00:35:04,440 --> 00:35:05,280 Cette action… 536 00:35:05,360 --> 00:35:09,160 Avant que Carrero Blanco ne soit nommé Premier ministre, 537 00:35:10,200 --> 00:35:12,520 l'organisation prévoyait de l'enlever. 538 00:35:13,680 --> 00:35:16,680 En échange de sa liberté, ils allaient demander 539 00:35:16,760 --> 00:35:19,560 la libération de prisonniers politiques, hommes et femmes. 540 00:35:19,640 --> 00:35:20,880 Que s'est-il passé ? 541 00:35:21,440 --> 00:35:23,480 Quand tout a été prêt, 542 00:35:23,560 --> 00:35:26,280 tout avait été vérifié et revérifié, 543 00:35:26,360 --> 00:35:28,280 et la logistique était en place… 544 00:35:29,480 --> 00:35:30,320 Surprise. 545 00:35:31,040 --> 00:35:33,920 Carrero Blanco a été nommé Premier ministre. 546 00:35:35,080 --> 00:35:38,240 Ça voulait dire qu'il avait plus de sécurité 547 00:35:38,320 --> 00:35:41,160 et qu'il fallait s'adapter… 548 00:35:41,240 --> 00:35:46,120 Le groupe chargé de l'action… 549 00:35:48,720 --> 00:35:52,680 de son enlèvement, a dû changer ses plans. 550 00:35:53,520 --> 00:35:59,360 Au début des années 70, vous étiez déjà au Pays basque français, 551 00:35:59,440 --> 00:36:00,560 et c'est là 552 00:36:00,640 --> 00:36:07,000 que le bataillon basque espagnol d'extrême droite a tenté de vous tuer. 553 00:36:07,080 --> 00:36:09,960 Je crois que c'était en juin 1975. 554 00:36:10,920 --> 00:36:13,040 - Vous vous en souvenez ? - Oui. 555 00:36:13,120 --> 00:36:16,120 Je me souviens parfaitement de ce jour-là. 556 00:36:17,600 --> 00:36:19,920 Ma femme était dans la cuisine. 557 00:36:20,000 --> 00:36:25,240 J'étais agenouillé, à écrire sur un lit, au lieu d'être assis à un bureau. 558 00:36:25,320 --> 00:36:30,480 Mon fils aîné, qui avait un peu plus d'un an, 559 00:36:30,560 --> 00:36:32,400 était dans la chambre avec moi. 560 00:36:32,480 --> 00:36:34,480 Et ma fille, qui venait de naître, 561 00:36:34,560 --> 00:36:40,400 était dans une pièce qui donnait sur là où était garée ma voiture. 562 00:36:40,480 --> 00:36:43,760 J'ai couru dans la pièce la plus proche de l'explosion, 563 00:36:43,840 --> 00:36:46,440 où elle était dans son berceau. 564 00:36:46,520 --> 00:36:50,840 Elle était couverte de bouts de verre. 565 00:36:50,920 --> 00:36:53,440 Elle a eu de la chance, car elle n'est pas… 566 00:36:53,520 --> 00:36:57,040 Enfin, ses tympans ont été rompus, 567 00:36:57,120 --> 00:36:59,560 mais rien de plus grave que ça, 568 00:37:00,080 --> 00:37:02,160 bien que ce soit déjà terrible. 569 00:37:02,240 --> 00:37:05,360 Elle a survécu, car le lit était plus haut que son berceau 570 00:37:05,440 --> 00:37:08,440 donc les débris… Ça a explosé… 571 00:37:08,960 --> 00:37:11,640 On est sortis parce que l'entrée était en feu. 572 00:37:11,720 --> 00:37:14,360 On est sortis par une autre porte 573 00:37:14,880 --> 00:37:19,160 et j'ai vu que la voiture était en feu 574 00:37:19,240 --> 00:37:22,960 et complètement détruite. Il y avait un corps à côté. 575 00:37:23,040 --> 00:37:24,000 Quel corps ? 576 00:37:24,080 --> 00:37:28,640 Celui d'un des membres du groupe de mercenaires 577 00:37:28,720 --> 00:37:31,320 qui avait piégé ma voiture. 578 00:37:31,400 --> 00:37:34,920 Il avait posé la bombe avec l'intention de la faire exploser 579 00:37:35,000 --> 00:37:38,080 quand je monterais en voiture avec ma famille le lendemain. 580 00:37:38,680 --> 00:37:43,640 Qu'avez-vous ressenti, sachant qu'un de vos enfants aurait pu mourir ? 581 00:37:43,720 --> 00:37:45,720 On aurait tous pu mourir. 582 00:37:46,480 --> 00:37:50,240 Ce que j'ai ressenti ? Eh bien… 583 00:37:51,120 --> 00:37:54,080 Ce sont des victimes… Ils auraient été… 584 00:37:54,160 --> 00:37:57,160 Ils le sont. Ils auraient été et sont les victimes 585 00:37:58,320 --> 00:38:00,920 d'un attentat par l'État espagnol. 586 00:38:01,520 --> 00:38:04,600 Avez-vous eu des scrupules 587 00:38:04,680 --> 00:38:07,720 au sujet des bombes placées par l'ETA 588 00:38:07,800 --> 00:38:11,560 contre des gens dans la même situation que votre famille ? 589 00:38:12,520 --> 00:38:14,120 Évidemment, je veux dire… 590 00:38:14,960 --> 00:38:16,400 Un conflit armé… 591 00:38:18,600 --> 00:38:19,800 pour moi, 592 00:38:20,640 --> 00:38:21,680 et pour l'ETA… 593 00:38:22,520 --> 00:38:25,840 Un conflit armé n'a jamais été une fin en soi. 594 00:38:26,480 --> 00:38:27,480 Jamais. 595 00:38:29,160 --> 00:38:34,480 Mais ces décennies de conflit armé 596 00:38:36,000 --> 00:38:39,440 ont fait d'innombrables victimes des deux côtés. 597 00:38:40,120 --> 00:38:42,560 Des victimes irréversibles. 598 00:38:42,640 --> 00:38:44,760 Des résultats irréversibles. 599 00:38:44,840 --> 00:38:47,280 Et je pense 600 00:38:48,240 --> 00:38:49,480 que ces victimes… 601 00:38:51,880 --> 00:38:53,280 doivent être reconnues. 602 00:38:54,160 --> 00:38:57,960 Et la confrontation, le conflit… 603 00:39:00,880 --> 00:39:04,080 nous a menés… 604 00:39:06,200 --> 00:39:09,360 à quasiment oublier, 605 00:39:09,440 --> 00:39:13,560 presque toujours, le côté éthique des choses. 606 00:39:14,760 --> 00:39:21,160 Cet aspect a été mis de côté par les conséquences négatives 607 00:39:21,240 --> 00:39:26,960 de la spirale de violence créée par les deux camps. 608 00:39:28,520 --> 00:39:31,520 Et cette spirale de violence 609 00:39:32,320 --> 00:39:33,960 nous a tous menés, 610 00:39:35,360 --> 00:39:36,600 hommes et femmes, 611 00:39:37,360 --> 00:39:39,960 des deux côtés, 612 00:39:41,280 --> 00:39:44,480 à devenir insensible à la souffrance des autres. 613 00:39:44,560 --> 00:39:46,000 À la douleur des autres. 614 00:39:46,080 --> 00:39:48,320 - C'est ce qui vous est arrivé ? - Oui. 615 00:39:49,000 --> 00:39:52,600 Mais je m'en suis peut-être rendu compte après coup. 616 00:39:52,680 --> 00:39:56,280 Parce qu'à l'époque, quand on est plongé dans la violence, 617 00:39:57,800 --> 00:40:04,800 dans une certaine mesure, on est incapable d'aller vers… 618 00:40:06,640 --> 00:40:11,120 une conscience de la souffrance de son ennemi. 619 00:40:11,200 --> 00:40:13,160 Et je parle des deux côtés. 620 00:40:13,680 --> 00:40:17,400 Il n'y avait aucune empathie pour la souffrance de l'autre. 621 00:40:17,480 --> 00:40:21,560 Personne ne s'est mis à la place de l'autre pour voir sa souffrance. 622 00:40:21,640 --> 00:40:24,480 C'est arrivé des deux côtés. 623 00:40:24,560 --> 00:40:26,680 Avez-vous déjà célébré la mort de quelqu'un ? 624 00:40:26,760 --> 00:40:29,040 Absolument pas. Jamais. 625 00:40:29,120 --> 00:40:32,800 Certains militants de l'ETA ont avoué avoir fêté des attentats. 626 00:40:32,880 --> 00:40:35,240 - Avez-vous célébré un attentat ? - Non. 627 00:40:35,840 --> 00:40:37,960 La seule chose que j'aie célébrée… 628 00:40:38,040 --> 00:40:40,960 Je ne suis pas sûr pour Carrero Blanco. Peut-être. 629 00:40:41,480 --> 00:40:43,120 C'était la mort de Franco. 630 00:40:45,960 --> 00:40:47,360 Mes chers concitoyens, 631 00:40:48,560 --> 00:40:51,560 Franco est mort. 632 00:40:53,520 --> 00:40:58,800 Il est clair que la mort de Franco n'a pas conduit l'ETA à abandonner ses objectifs. 633 00:40:59,320 --> 00:41:02,240 Au contraire, si on regarde les chiffres. 634 00:41:02,320 --> 00:41:05,720 Quatre-vingts morts en 1979. 635 00:41:05,800 --> 00:41:09,200 Quatre-vingt-dix-huit morts en 1980. 636 00:41:09,280 --> 00:41:11,280 Presque deux morts par semaine. 637 00:41:11,800 --> 00:41:14,440 Que cherchait l'ETA avec tous ces meurtres ? 638 00:41:15,560 --> 00:41:22,440 Pour reprendre vos mots, à l'époque, l'ETA "cherchait" 639 00:41:23,000 --> 00:41:25,640 à amener 640 00:41:26,320 --> 00:41:28,760 le Gouvernement espagnol 641 00:41:28,840 --> 00:41:33,560 à s'asseoir et à parler, et ce dialogue mènerait 642 00:41:33,640 --> 00:41:35,920 à une solution négociée au problème. 643 00:41:36,000 --> 00:41:38,800 Utiliser des morts pour forcer le Gouvernement à négocier. 644 00:41:40,320 --> 00:41:43,080 Le but était de déstabiliser le Gouvernement 645 00:41:43,160 --> 00:41:48,240 pour qu'il puisse analyser la situation et dire : 646 00:41:48,320 --> 00:41:52,640 "Pour éviter d'autres morts, 647 00:41:53,520 --> 00:41:59,480 "voyons ce que veulent vraiment ces gens qui causent ces morts. 648 00:41:59,560 --> 00:42:03,800 "Que veulent-ils ? Parlons-leur." 649 00:42:04,760 --> 00:42:06,560 N'était-ce pas perturbant 650 00:42:06,640 --> 00:42:10,000 que l'organisation dont vous faisiez partie 651 00:42:10,080 --> 00:42:12,520 ait tué 98 personnes en un an ? 652 00:42:13,120 --> 00:42:15,040 Il ne s'agit pas d'être "perturbé". 653 00:42:15,120 --> 00:42:19,400 J'utilise le même langage que vous concernant l'attentat de La Peineta. 654 00:42:19,480 --> 00:42:24,280 J'ai toujours pensé que ces morts auraient pu être évitées. 655 00:42:27,520 --> 00:42:29,240 Étiez-vous un ami de Yoyes ? 656 00:42:29,320 --> 00:42:31,880 On n'était pas amis, mais je la connaissais. 657 00:42:33,040 --> 00:42:35,720 María Dolores González Katarain, Yoyes, 658 00:42:36,320 --> 00:42:39,080 était la première femme dirigeante de l'ETA. 659 00:42:39,160 --> 00:42:42,520 Elle a coupé les ponts avec l'organisation en 1979 660 00:42:43,160 --> 00:42:45,400 et s'est exilée au Mexique. 661 00:42:45,920 --> 00:42:47,760 D'après une de ses amies, 662 00:42:47,840 --> 00:42:51,760 c'est vous qui l'avez vue partir pour le Mexique. C'est vrai ? 663 00:42:52,360 --> 00:42:56,320 Oui, j'étais là avec d'autres personnes. Oui, je l'ai accompagnée. 664 00:42:57,200 --> 00:42:58,360 Mais pas seulement. 665 00:42:58,880 --> 00:43:01,800 J'ai vu Yoyes au Mexique. 666 00:43:04,000 --> 00:43:05,040 Quand ça ? 667 00:43:05,120 --> 00:43:08,680 Je ne sais plus, mais c'était quand elle était au Mexique. 668 00:43:08,760 --> 00:43:10,880 - Elle y était déjà, en exil. - Oui. 669 00:43:10,960 --> 00:43:13,440 - Et ne faisait plus partie de l'ETA. - Exact. 670 00:43:13,520 --> 00:43:17,000 Vous saviez que Yoyes avait quitté l'organisation, 671 00:43:17,080 --> 00:43:20,160 - mais vous êtes allé la voir au Mexique. - Exact. 672 00:43:20,240 --> 00:43:23,640 On a déjeuné, dîné, passé du temps ensemble. Oui. 673 00:43:24,440 --> 00:43:26,560 L'ETA a assassiné Yoyes 674 00:43:26,640 --> 00:43:29,160 le 10 septembre 1986 675 00:43:29,240 --> 00:43:32,800 sur la place principale de sa ville, en présence de son fils. 676 00:43:32,880 --> 00:43:34,880 Elle avait 32 ans. 677 00:43:42,760 --> 00:43:44,960 YOYES TRAÎTRESSE 678 00:43:45,040 --> 00:43:46,240 YOYES BALANCE 679 00:43:46,320 --> 00:43:48,640 Qu'avez-vous ressenti quand l'ETA l'a tuée ? 680 00:43:50,000 --> 00:43:53,040 C'était différent… C'est… Je ne sais pas. 681 00:43:53,120 --> 00:43:56,640 C'est très dur d'exprimer ce que j'ai ressenti à l'époque. 682 00:43:56,720 --> 00:43:58,240 C'était très dur. 683 00:43:58,800 --> 00:43:59,960 Je… 684 00:44:01,560 --> 00:44:05,200 Ça m'a déchiré à l'intérieur et c'est toujours le cas 685 00:44:05,280 --> 00:44:07,960 parce que, comme je l'ai dit, 686 00:44:08,800 --> 00:44:12,800 je la connaissais et on avait une certaine relation. 687 00:44:15,080 --> 00:44:17,120 Mais à l'époque, 688 00:44:19,440 --> 00:44:21,920 l'ETA, probablement la direction de l'ETA, 689 00:44:23,160 --> 00:44:25,920 a déterminé 690 00:44:26,440 --> 00:44:31,640 que les démarches entreprises par Yoyes pour entrer en contact 691 00:44:32,520 --> 00:44:34,480 avec le ministère de l'Intérieur… 692 00:44:34,560 --> 00:44:37,480 De toute évidence, à l'époque, 693 00:44:37,560 --> 00:44:41,960 "se mettre d'accord" avec l'ennemi signifiait 694 00:44:42,040 --> 00:44:45,640 accepter une politique de réinsertion, de division, 695 00:44:46,440 --> 00:44:50,640 mise en place par le Gouvernement de Felipe González. 696 00:44:51,400 --> 00:44:56,920 Était-ce le fait de franchir cette ligne, de contacter le ministère de l'Intérieur, 697 00:44:57,680 --> 00:45:00,160 la raison de l'assassinat de Yoyes ? 698 00:45:00,240 --> 00:45:06,080 Il est clair que l'ETA a jugé nécessaire d'éliminer 699 00:45:06,160 --> 00:45:11,280 le genre de cancer qui aurait pu en découler. 700 00:45:11,360 --> 00:45:13,680 Une fois qu'une personne a… 701 00:45:14,640 --> 00:45:18,400 Je parle d'un point de vue qualitatif… C'était la clé. 702 00:45:18,480 --> 00:45:21,360 - Avez-vous participé à cette décision ? - Non. 703 00:45:21,440 --> 00:45:24,200 Je veux vous lire le journal intime de Yoyes. 704 00:45:24,280 --> 00:45:29,120 "Moi, María Dolores González Katarain, déclare que l'ETA m'a menacée 705 00:45:29,200 --> 00:45:32,320 "parce qu'ils ont appris que j'avais l'intention de rentrer d'exil 706 00:45:32,400 --> 00:45:35,360 "pour vivre avec ma famille dans l'Euskadi Sud. 707 00:45:35,880 --> 00:45:39,720 "Il est inacceptable qu'une organisation se disant révolutionnaire 708 00:45:39,800 --> 00:45:42,600 "utilise des tactiques staliniennes ou fascistes 709 00:45:42,680 --> 00:45:46,520 "contre d'anciens militants." 710 00:45:47,400 --> 00:45:52,640 Comme l'a écrit Yoyes, l'ETA a-t-elle usé de tactiques fascistes pour l'assassiner ? 711 00:45:52,720 --> 00:45:57,880 Je ne les considère pas comme fascistes. C'est le résultat d'une analyse politique. 712 00:46:00,000 --> 00:46:02,000 Avez-vous déjà eu l'occasion de… 713 00:46:02,080 --> 00:46:05,120 Avez-vous rencontré un proche de Yoyes ? 714 00:46:05,200 --> 00:46:06,040 Non. 715 00:46:06,560 --> 00:46:10,280 Si vous pouviez leur dire quelque chose, que diriez-vous ? 716 00:46:10,880 --> 00:46:12,760 Que je suis sincèrement désolé. 717 00:46:15,520 --> 00:46:19,040 En 1988, la sœur de Yoyes a dit 718 00:46:19,120 --> 00:46:23,760 que l'ETA l'avait condamnée à mort parce qu'elle ne pensait pas comme eux. 719 00:46:26,880 --> 00:46:29,040 Même si sa mort me fait de la peine, 720 00:46:30,440 --> 00:46:32,920 je ne suis pas d'accord avec ça, car… 721 00:46:34,200 --> 00:46:36,320 je n'ai jamais pensé que l'ETA tuait des gens, 722 00:46:36,400 --> 00:46:38,920 car ils ne partageaient pas leurs idées. 723 00:46:39,000 --> 00:46:41,800 Ils l'ont tuée, car d'une façon ou d'une autre, 724 00:46:42,440 --> 00:46:47,360 elle collaborait avec la répression ou avec des attitudes répressives 725 00:46:49,080 --> 00:46:51,360 de la gauche indépendantiste. 726 00:46:51,440 --> 00:46:55,920 Vous pensez qu'il y a une justification politique à ce meurtre. 727 00:46:56,520 --> 00:46:57,480 Tuer… 728 00:46:58,320 --> 00:46:59,440 c'est mal. 729 00:47:00,040 --> 00:47:03,400 Ni sa mort ni les autres ne seraient arrivées 730 00:47:03,960 --> 00:47:06,640 si les demandes faites par l'ETA, 731 00:47:06,720 --> 00:47:12,280 au nom d'une grande partie du peuple basque, avaient été entendues. 732 00:47:12,360 --> 00:47:16,320 Au lieu de ça, il y a eu plus de répression. 733 00:47:17,160 --> 00:47:19,000 J'aimerais souligner une chose. 734 00:47:19,080 --> 00:47:22,480 Vous dites "une grande partie du Pays Basque", 735 00:47:23,160 --> 00:47:26,960 mais d'après les résultats des élections qui ont suivi, 736 00:47:27,040 --> 00:47:31,400 où, la gauche indépendantiste basque était représentée 737 00:47:31,480 --> 00:47:34,840 par leur parti le plus célèbre, Herri Batasuna, 738 00:47:35,920 --> 00:47:39,320 ils n'ont pas reçu plus de 15 % ou 16 % des votes. 739 00:47:39,400 --> 00:47:42,600 Donc ce n'était pas vraiment "une grande partie". 740 00:47:44,160 --> 00:47:46,640 C'était une grande partie. Je le répète. 741 00:47:46,720 --> 00:47:49,240 Quand vous parlez du "peuple basque", 742 00:47:49,320 --> 00:47:53,400 il serait parfois juste de dire "une partie du peuple basque". 743 00:47:53,480 --> 00:47:57,920 Oui, parce que dans ce cas-là… On parle aussi en termes géographiques. 744 00:47:58,000 --> 00:48:03,040 Pas seulement en termes de préférences politiques, 745 00:48:03,120 --> 00:48:04,800 mais aussi géographiquement. 746 00:48:04,880 --> 00:48:08,480 Et en termes de pourcentage, il est clair… 747 00:48:08,560 --> 00:48:09,480 Exactement. 748 00:48:09,560 --> 00:48:13,960 Aux urnes, la majorité du peuple basque n'a jamais soutenu, 749 00:48:14,040 --> 00:48:16,040 en masse, la thèse de l'ETA. 750 00:48:16,120 --> 00:48:19,640 Ceci étant dit, le meurtre de Yoyes était-il une erreur ? 751 00:48:19,720 --> 00:48:21,480 Je pense qu'à l'époque, 752 00:48:21,560 --> 00:48:25,120 en tant que militant de l'organisation, 753 00:48:25,680 --> 00:48:28,480 j'ai respecté la décision de l'organisation, 754 00:48:28,560 --> 00:48:33,080 une décision prise pour des raisons politiques. C'est tout. 755 00:48:55,080 --> 00:48:57,880 - Vous savez piéger une voiture ? - Non. 756 00:49:01,640 --> 00:49:06,160 En seulement deux ans, 1986 et 1987, 757 00:49:06,240 --> 00:49:09,040 quatre voitures piégées ont tué 49 personnes. 758 00:49:09,120 --> 00:49:11,320 Dix d'entre eux étaient des enfants. 759 00:49:12,520 --> 00:49:15,080 - Étiez-vous à la direction de l'ETA ? - Non. 760 00:49:16,240 --> 00:49:18,960 - Ni politique ni militaire ? - J'étais… Non. 761 00:49:19,040 --> 00:49:20,920 J'étais dans la branche internationale. 762 00:49:21,000 --> 00:49:24,000 - Ça faisait partie de la direction, non ? - Non. 763 00:49:25,200 --> 00:49:27,320 - Pas même la direction politique ? - Non. 764 00:49:27,400 --> 00:49:32,480 La branche internationale était totalement indépendante. 765 00:49:32,560 --> 00:49:34,680 Qui étaient vos chefs ? Dans quelle… 766 00:49:34,760 --> 00:49:39,320 Eh bien, les gens qui faisaient partie de la direction de l'ETA. 767 00:49:40,240 --> 00:49:42,960 Aviez-vous des scrupules sur le fait 768 00:49:43,040 --> 00:49:48,840 que cette tactique pouvait faire beaucoup de victimes indiscriminées ? 769 00:49:48,920 --> 00:49:53,720 Personne ne savait à l'avance que les gens seraient tués sans discernement. 770 00:49:53,800 --> 00:49:54,760 Qui l'ignorait ? 771 00:49:54,840 --> 00:50:00,040 Quand on change de tactique du jour au lendemain, personne ne sait 772 00:50:00,120 --> 00:50:04,160 si les gens seront tués sans discernement. 773 00:50:04,240 --> 00:50:07,960 - C'est devenu clair très vite… - Oui, exactement. 774 00:50:08,040 --> 00:50:11,280 Après la première ou la deuxième voiture piégée, 775 00:50:11,360 --> 00:50:15,680 il y avait déjà des morts qui n'étaient pas des cibles de l'ETA. 776 00:50:15,760 --> 00:50:20,080 Je préfère ne pas classifier les victimes, mais l'ETA l'a fait. 777 00:50:20,160 --> 00:50:23,800 Non, parce que c'est dégoûtant… 778 00:50:23,880 --> 00:50:29,600 Si quelqu'un classifiait les victimes, 779 00:50:30,200 --> 00:50:31,640 c'était l'État. 780 00:50:32,280 --> 00:50:33,320 Par exemple… 781 00:50:34,280 --> 00:50:35,120 Pas l'ETA ? 782 00:50:35,200 --> 00:50:37,560 Classifier les victimes ? Jamais. 783 fU(-xcԢ\9XY#4Z7(9rljNX3TwP}ZM&ŵؐ=밸ϟaxu9swBmk[\+}RE8aA3 5Jt4ۻ"჉ty=Z==W ^!>fMJܾ-93(rމƎŪa4 ~}Hv O`kݲeoxZOn.yzxliO%Ʉj' \ȑ4*}lhuR{QJ`NMql:y5#5*6ʯ\G&nUBrGLY42nQ'w&\ JHk-}+Csz_-f{n7F(R/ \+9NppTJn ԭT\Hѩo/6K|h`/ yʑ2&1&q@GsƧD 9,^e{H!K5~7<1ۡt7X `uO55Y :s#U6ACcEޅ}(gD`KRw0>_ :G*Ԍpbpl_`w*$S&{IXr)yZ95*;+{wkRX-zv8{1[Vܿ v_F@l[ф-*7^/5EɄ<,`_v5FU^@Ih6z}M SKA쇉㟨ɑ0ܱ=CK8R! sf0's>:/gmFY;]N"\|,s}5z,Vn\[ӔW~N'^q >om0m+ H$$[?sifˎ]oHГoި>G\\߈4rQ;Q}26&m9~%*AuWmEŚvO7AL 0@ևC(jyQࠞOxƒnDǚ/S_eyF&:"f 0[5T;z(KBPNz;#Tx@Zf . *'G`0VˌOEb["}֯Q* ReJa'XǠ! eBM){.^.(ȥ |xsKζ.M]d}G !_"_ڍOveƯ .c$dK +RßCoYGz01ɜX Zi^]#o:Og%^.t3@7qei$qKSj+PAxggU2KzMh[z¥%:#*fAQ&0!4f%P'/A'CR5 @/ fKL* qlDCs }SA6ɦwD/X?ys+pOnWBzI-Rq]ߣtWfvn6#igMDh(~7uDpxN; ?R@X,M={ܺ8~_>Zc$j @2h/KtG vyn:AUf. 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